Author: admin

Es busquen dones estrangeres per a ventres de lloguer a Ucraïna

Aquest és un reportatge original de Patricia Simón publicat a La Marea. 

(Kyiv / Ucraïna) “Ara tenim un gran problema: ens falta dones. Com que tants ucraïnesos a l’estranger han marxat, no tenim prou per satisfer la demanda que ha crescut des que va començar la guerra.”

Fa un any, Ihor Pechenaha va rebre aquesta periodista ben armat i vestit amb un uniforme militar en un soterrani convertit en un refugi per a una trentena de nadons. L’empresa de ventres de lloguer de Biotexcom els havia traslladat allà després que l’hospital on es trobaven a Kíev havia estat bombardejat. Ja havien passat dues setmanes des que va començar la invasió i les tropes russes van amenaçar de prendre la capital ucraïnesa en qualsevol moment. Les parelles estrangeres que havien contractat l’adquisició dels nounats no es van atrevir a entrar a un país en guerra per recollir-los. Així doncs, les infermeres es van ocupar de les dones inseminades dia i nit, mentre temien el que seria de les seves pròpies famílies. Van guanyar el triple que en un hospital públic. Un militar armat amb un Kalashnikov vigilava l’estada envoltada de bolquers, bressols i gerres de llet en pols.

Un any després, aquests nadons es troben a Romania, Espanya i Itàlia, entre altres països. I Phencoha rep La Marea vestida com a civil, a la clínica Biotexcom, envoltada de dones embarassades. “Reprenem els programes al maig de l’any passat, així que de moment només hem lliurat set nadons. Aquest any volem començar a recuperar les xifres abans de la guerra: uns 450”, explica assegut al taulell de la consulta dedicat al seguiment dels embarassos. “No tenim prou dones aquí i no els podem portar regularment per realitzar un seguiment mèdic, ja que des que va començar la guerra no hi ha vols a Ucraïna”, continua. “Tenim més demanda que mai perquè fins a l’any passat molta gent no sabia res sobre Ucraïna i pensaven que érem un país del tercer món. Ara ens coneixen, saben el que som capaços i que les nostres dones són molt boniques. Així doncs, tenim comandes fins a dos anys”, afegeix, assenyalant que la bellesa dels ucraïnesos no influeix en els nadons perquè els embrions tenen material genètic del client.

La clínica Biotexcom està formada per tres viles de xalets situats a la part superior d’un turó als afores de Kíev. Durant les primeres setmanes de la invasió, la primera línia es trobava a pocs quilòmetres, de manera que les instal·lacions mèdiques es van convertir en una base militar. Allà, les dones embarassades vivien amb més d’un centenar de soldats disposats a lluitar en qualsevol moment. Mentrestant, molt a prop, a les poblacions de Bucha i Irpin, les tropes russes van cometre els pitjors delictes contra la humanitat: tortura, mutilacions, violacions, execucions.

Imatge d’una de les instal·lacions de BioTexCom quan les tropes russes envoltàven Kiev, ara fa un any. Fotografia: Patricia Simón

En aquells dies, el govern d’Ucraïna, desesperat per assolir el suport militar de la Unió Europea i dels Estats Units, va intentar convertir els ventres de lloguer atrapats al país en una ruta més per despertar la solidaritat internacional. Desenes de periodistes internacionals visitem les instal·lacions de Biotexcom, gravem les criatures, entrevistem els seus cuidadors i en Pechenoha. Ell mateix es confessava esgotat de dedicar una bona part de les hores del dia per atendre’ns. Ara, quan li pregunto com està després d’un any de guerra, també em respon que està cansat, però per un motiu diferent. Ha viscut pràcticament tot aquest temps a la clínica perquè el seu apartament es troba en un 28è pis i els talls elèctrics habituals que continuen afectant la perifèria de Kíev no aconsellen agafar l’ascensor.

“Lògicament, han de ser més pobres que els dels nostres clients”

En aquella primera reunió, Pechenoha va explicar-li a aquesta periodista com es fa una inseminació amb un cop de puny en una mà i un Kalashnikov a l’altra. Avui, aquest home tranquil i alt només conserva el walkie talkie del vestit d’aquells dies. Quan li pregunto si des de BioTExcom estan valorant la possibilitat de buscar dones d’altres països per complir les seves previsions, no deixa una segona pausa: “Per descomptat, ja ho hem fet amb dues dones. No està prohibit”.

Pechenoha continua responent a les preguntes sobre els seus plans: “Busquem dones a les antigues repúbliques soviètiques perquè, lògicament, han de ser més pobres que les dels nostres clients. No he conegut una dona soltera amb una bona situació econòmica que hagi decidit passar per aquest procés per amabilitat, perquè considera que té prou fills i que ajudarà algú amb el desig de tenir-los també. Ho fan perquè necessiten aquests diners per comprar una casa, per a l’educació dels seus fills. Si teniu una bona vida a Europa, no ho fareu. Respon amb “next question” a la pregunta sobre la nacionalitat d’aquestes dues dones. I afegeix, amb un somriure, que no pot compartir aquesta informació per problemes ètics de la seva empresa.

Abans de la guerra, Ucraïna era un dels pols més importants de gestació de nadons mitjançant ventres de lloguer, després que Tailàndia, l’Índia i el Nepal ho prohibissin per les denúncies d’explotació a les anomenades ‘granges de dones’. També continua sent legal en altres exrepúbliques soviètiques, com Bielorússia, Geòrgia i Kazakhstan, i en nombrosos estats dels Estats Units. Pechenoha no entén per què aquest negoci està prohibit a bona part dels països del món. “Ningú obliga aquestes dones a fer-ho. Ho fan de manera lliure i informada. I aquí no donem nadons a dones que no en tenen elles mateixes perquè, per exemple, no volen fer-se malbé el cos o coses així. Només els hi lliurem a aquelles parelles conformades per un home i una dona, casats, que demostrin que no poden tenir fills. No ho fem, com altres països, a parelles homosexuals. Així que no entenc quin és el problema”, exposa abans de preguntar a la periodista la seva opinió sobre els ventres artificials que proposa Ectolife. “Què us sembla la gestació dels nadons fora del cos de les dones, en càpsules? Així serà en el futur. A Ucraïna ja s’ha registrat aquesta opció al govern. No crec que es posi en marxa abans que s’acabi la guerra, no és una prioritat ara mateix”.

Una vintena d’embarassades esperen la revisió asseguda en amplis sofàs de polipell. L’edifici està dividit per unes escales d’un marbre blanc tan nuclear com les parets. El disseny cerca combinar la pulcritud i la modernitat d’un quiròfan. Algunes estan acompanyades pels nens petits. Quan arriben a la setmana 32 de gestació són traslladades a apartaments a Kíev, on conviuen fins que donen a llum.

El 25 de novembre del 2021, la clínica BioTexCom va publicar a les seves xarxes socials un anunci en què prometia un 3% de descompte per a diferents serveis amb l’eslògan: “Fes realitat el teu somni de tenir un nadó”. A la seva web, l’empresa promociona packs que van des de 39.900 als 64.900 euros depenent dels intents de fecundació que contractin. Dels 2.500 nadons que naixien oficialment per ventres de lloguer a Ucraïna abans de la guerra, BioTexCom era responsable de més de la meitat. També hi ha molts anuncis a internet que ofereixen, aparentment, aquesta possibilitat de manera directa.

“Només cal estar preparada psicològicament”

L’Olga té 40 anys i és la segona vegada que tindrà un nadó a canvi de diners. Ho fa pels tres fills amb qui conviu, d’entre 11 i 18 anys. Amb els 16.000 euros que va rebre pel primer embaràs va comprar un pis. Amb els 16.000 que rebrà per aquest segon, vendrà el pis i es comprarà una casa. És assistent en un col·legi per 160 euros al mes, el salari mínim a Ucraïna. El marit repara instal·lacions de gas per 380 euros mensuals. L’Olga no descarta tornar a gestar un nadó per a una altra família en el futur. “Ho faig per ajudar aquestes famílies amb la necessitat de tenir un fill i perquè elles m’ajudin a mi amb les meves necessitats econòmiques”, diu amb timidesa. No vol ser fotografiada. Diu que la seva filla gran, de 18 anys, és l’única que ha posat objeccions: “Vol protegir-me. És normal. Però jo estic bé, només cal estar preparada psicològicament”.

Ihor Pechenoha torna a la consulta per continuar l’entrevista. “Quan es munta una clínica privada és per guanyar diners. Però, per mi, com a doctor, la meva satisfacció no és aquesta, sinó la de lliurar el nadó als braços d’una parella que tant ho desitja”, diu abans de confirmar que ell no assisteix als parts. Quan es va jubilar de l’exèrcit com a coronel, va treballar durant 15 anys com a responsable de seguretat sanitària de tota Ucraïna al Ministeri de Justícia, fins al 2016, explica. A continuació, ho va fer durant dos anys com a consultor fins que, el 2018, va ser contractat per BioTexCom per coordinar el funcionament diari de la clínica. Quan se li planteja que, en l’hipotètic cas que Ucraïna ingressés a la UE, que un dels requisits podria ser la prohibició dels ventres de lloguer, respon: “Cap aliança no pot imposar que un país renunciï a les seves lleis. Ucraïna no renunciarà a aquests programes”.

Ihor parla de programes, l’Olga de plans. La clínica de ventres de lloguer fa servir un llenguatge burocràtic destinat a deshumanitzar el procés. Però, al final, només cal escoltar perquè la realitat aflori. “Primer ho va fer una amiga. A mi em feia por, em semblava estrany, com passa amb tot el que és nou. Has d’assumir bé el que viuràs. El primer pla va ser molt dur perquè, encara que posin al teu interior material (genètic) que no és teu, el cos sí que ho és i les emocions, també”.

Aquest és un reportatge original de Patricia Simón publicat a La Marea. 

L’entrada Es busquen dones estrangeres per a ventres de lloguer a Ucraïna ha aparegut primer a Catalunya Plural.

Ferran Busquets: “Que hi hagi gent dormint al carrer és culpa de tots”

La Fundació Arrels es va crear ara fa 36 anys per acompanyar i atendre les persones sense llar i per sensibilitzar la ciutadania envers la seva situació. Que hi hagi gent dormint als carrers de les nostres ciutats sembla un problema insoluble de tants anys com fa que existeix. 500 voluntaris de la Fundació Arrels van sortir la nit del 15 de juny, a Barcelona, per detectar persones que dormien al ras i van comptabilitzar-ne 1.231. N’hi ha més de 5.000 que no tenen una llar. Ferran Busquets va entrar el 1998 a la Fundació Arrels com a voluntari. Aleshores es va responsabilitzar de la part Informàtica. N’és el director des del 2012

Canvi vital sobtat, no? D’enginyer informàtic a dirigir una entitat que es dedica a l’atenció a les persones sense llar

És una bona pregunta. Quan m’ho comenten aquí dins, pregunto quina titulació s’ha de tenir per dirigir una organització? Tota la vida havia fet voluntariats,. Vaig entrar com a voluntari. Em van demanar que fes una base de dades,  la vaig fer, vaig anar fent altres coses. Vaig començar a estudiar educació social, vaig fer un postgrau en mediació social… Vaig veure que, al nivell del tercer sector, tots els temes de gestió eren un buit   i que podia contribuir per allà. Sempre m’ha agradat el món social. Aquí tenim una cultura que és molt hispànica, que creu que el que estudiem és el que ens ha de determinar la vida. La cultura anglosaxona ho veu més com una base i després pots anar a molts àmbits. Evidentment, per fer de metge millor que si has estudiat medicina. A mi m’ha sigut molt útil la informàtica per la feina que estic fent.

Tornarà a la informàtica algun dia?

No ho crec però un cop al mes ho penso.  

Fa 25 anys que és a Arrels, els 10 últims com a director. Ha canviat molt la situació de les persones sense sostre o és igual ara que fa 10 anys?  

Tinc la sensació que la gran diferència és que quan jo vaig entrar la idea era que l’habitatge era la solució per a alguns i ara tothom té molt clar  que l’habitatge és la solució per a tothom. També és veritat que quan vaig entrar l’habitatge no era un problema per a tothom i ara sí que ho és. Quan hi havia habitatge no es veia que era una solució per al sensellarisme. Ara que no n’hi ha habitatge es veu clar que és una solució. I després, per una altra banda,  el que vaig veure també és que  abans molta gent dubtava que fos possible que no hi hagués ningú dormint al carrer i ara penso que, almenys a l’organització i a l’entorn seu, molta gent té clar que és possible aconseguir que no hi hagi ningú dormint al carrer. Això ha estat un canvi significatiu en aquests 10 anys.  

Les darreres dades d’Arrels eren que hi ha 5.000 persones sense llar, de les quals 1.231 dormen al carrer.  És possible que algun dia no hi hagi ningú que dormi al carrer perquè no té cap altra opció?  

És possible. Si jo estic a casa entre adolescents i n’estic fins al capdamunt i me’n vaig a un banc a dormir per estar tranquil, dormiré al carrer perquè vull però amb una alternativa. Evidentment hi ha els turistes… Si tinguéssim habitatge suficient  seria possible, però la pregunta és: tindrem habitatge suficient?  Si la resposta és que no, llavors no.  Amb habitatge i recursos suficients seria possible. El tema és quina prioritat es dona a la pobresa. Però interessa la pobresa? Aquest és un altre tema. 

La meva impressió és que  ara la gent que dorm al carrer ho fa en millors condicions que fa uns anys. Tenen matalassos, tendes de campanya, que algú els els deu donar. Això potser fa que tinguin més pressió per buscar un lloc més digne, no?  

El problema del carrer és que com més temps hi portes, més difícil és revertir-ho.  No tant perquè t’acostumis i perquè vulguis dormir al carrer  sinó perquè psicològicament estàs molt tocat, has arrossegat moltes coses. No s’acaben de creure que puguin sortir de la seva situació. Diem a la gent d’alguns pisos nostres que això és per sempre i no s’ho acaben de creure. La gent ajuda ara més que abans a les persones que viuen al carrer, se les tolera més que abans i fins i tot la policia o els serveis de neteja no fan tanta escombrada com abans. Continua havent-hi l’arquitectura hostil, posar elements per impedir que les persones es posin a dormir a determinats llocs. La gent un cop està instal·lada ha millorat en relació a altres anys però no crec que això faci que la gent estigui més temps al carrer. El que fa que estigui més temps al carrer és que no hi ha recursos. Aquest és el problema principal. No creiem que per tenir matalassos o tendes estiguin més temps al carrer. El problema és que no hi ha alternativa.    

Per tenir matalassos o tendes per dormir al carrer no hi estaran més temps. El problema és que no hi ha alternativa

Fa uns dies membres d’Arrels van anar a diversos barris de Barcelona i L’Hospitalet amb 500 nois i noies a detectar obstacles per dificultar que la gent dormi davant de determinats locals o edificis. En van detectar 344. Com van reaccionar els joves en veure aquestes barreres?

Els sorprèn perquè és una cosa que ningú s’espera que passi a la ciutat.  Hi ha obstacles, fins i tot, davant de l’edifici de la Tresoreria de la Seguretat Social. Que la Seguretat Social posi pivots perquè la gent no dormi allà em sembla surrealista. Normalment no ens adonem d’aquests elements. Sensibilitzar 500 alumnes està molt bé. Han topat amb la realitat i vist que estan posant uns pilons per fastiguejar aquesta gent. I sovint és una qüestió estètica. La gent jove ho veu més clar que la gent més gran. Veus una persona sense llar i avui en dia hi ha gent que té la sensació  que podria caure en aquella situació. Abans, quan veies una persona dormint al carrer pensaves que era d’un altre planeta, no tenies la sensació que et podria passar a tu.  La gent jove d’avui, amb la crisi del 2008, la pandèmia, tot això, ha vist més de prop aquesta possibilitat. La gran majoria dels pares de  la gent de la meva edat han treballat tota la vida a la mateixa una empresa. Els que ara tenen 20-25 anys han viscut com els seus pares han treballat a quatre o cinc llocs diferents i que, a vegades, els ha anat malament. Això fa que vegin que hi ha més risc. Jo vaig créixer pensant  que si treballes en una empresa, et dona per menjar, tens un sou, la cosa està assegurada. En canvi, molts joves estan creixent ara, i penso que és mala senyal, veient que al seu pare o a la seva mare, en algun moment els han fet fora de l’empresa o els ha anat malament. Llavors, aquesta inestabilitat fa que potser empatitzin més amb les persones sense llar.  

La inestabilitat en què viuen molts joves fa que empatitzin més amb les persones sense llar

Hi ha gent que fa veure que no els veu i n’hi ha que baixa de casa, els porta cafè amb llet o algun entrepà… Els ciutadans reaccionen de forma diferent davant aquestes persones

En general, pràcticament tots els que estan al carrer tenen una o dues persones. algú que se’n preocupa. Quan la Guàrdia Urbana va disparar un tret a una persona que vivia al carrer i que nosaltres coneixíem, força veïns se’ns van apropar i ens van dir “aquest senyor no feia res”, “jo li baixava menjar”… Molta gent té aquesta actitud de compassió, de solidaritat, d’apropar-se a veure què li està passant a aquella persona. Crec que ara estigmatitzem menys, perquè, en el fons, no veiem les coses tan segures com les vèiem abans.  

“Amb habitatge i recursos suficients seria possible que no hi hagués ningú dormint al carrer” | Pol Rius

La gent sap què ha de fer quan es troba algú dormint al carrer? Quan s’ha d’avisar a Arrels o a algú, perquè a prop de casa troba persones dormint al carrer 

Nosaltres comencem sempre dient “Hola! Bon dia! Bona tarda” i amb molta paciència, i a poc a poc anem establint vincles. La gent pot preguntar-nos  si el coneixem i preguntar-los a ells si coneixen Arrels. És una mica apropar-se a aquesta persona, sabent que sou desconeguts l’un de l’altre i probablement la sensació és estranya. Aquesta aproximació és bona per conèixer una mica més aquesta persona  i, a partir d’aquí, ja es veurà. A vegades, algunes institucions se’ns han apropat demanant consell i els diem que en comptes de posar barreres, pilones, ens avisin. Parlem del cas, a veure si coneixem aquella persona, si podem fer alguna cosa, etc.  

Arrels ha creat una aplicació per avisar que hi ha una persona dormida o tirada al terra, però és una mica incòmoda d’utilitzar i ocupa molt espai al telèfon mòbil

Crec que avui en dia la solució passa per WhatsApp. Hem de buscar una eina que per WhatsApp puguis indicar-ho. Tothom té Whatsapp, ningú se’l desinstal·la i l’aplicació, vulguis o no, és com una mica carregosa. Hem de buscar fórmules que donin respostes, tenint en compte que, a vegades, la gent es pensa que això és com Amazon, que compres una cosa i l’endemà la tens a casa. No pots pensar que enviant-nos la localització d’una persona que dorm al carrer, l’endemà no hi serà.  És un procés molt lent que requereix paciència. Tenim moltes peticions, esclar.  

A vegades no saps com reaccionar. Et pots trobar una parella dormint sota una estructura enorme feta de molts cartrons o algú tirat per terra, que no saps si és viu o mort  

Si hi ha indicis que la persona no es troba bé, és el 112. És anar preguntant, apropant-se, amb paciència… Et pot engegar o pot tenir una bona reacció. Sovint et trobes gent que et comunica que hi ha una persona dormint en un caixer i et diu que té por. D’agressions de persones que dormen al carrer  cap a ciutadans pràcticament no n’hi ha. En direcció contrària, n’hi ha moltes. Qui té por és l’altra persona, normalment.  Tenen por, baixa confiança,… tot el contrari d’algú que vol agredir una altra persona.  

Sovint moren persones que viuen al carrer. En els darrers set anys, n’heu comptabilitats unes quatre-centes

Aquest 2023  portem unes 6 o 7 o 8 persones mortes de les que fem seguiment  i 4 al carrer directament. Quan es moren al carrer no sabem sempre el perquè,  perquè no ens ho diuen, i, a més, hi ha gent que es mor i no ens arriba la informació. Ens arriba pels Mossos, o si se n’assabenta la Guàrdia Urbana, a vegades ens ho diu.  

A Sevilla, Bilbao, París o Londres, la situació és semblant

A les grans ciutats hi ha més gent. L’Ajuntament de Barcelona de vegades fa una mica la lectura que la ciutat ho absorbeix tot.  

L’Ajuntament de Barcelona s’ha queixat recentment que altres ciutats els envien persones sense llar

La pregunta és quanta de la gent que hi ha al carrer ha sigut enviada d’altres ciutats. Tenim unes dades que ens diuen que el 60% dels sense llar que són de fora de Barcelona van venir aquí per buscar-se la vida perquè el sistema va fracassar allà on eren. Tampoc és tantíssima gent. Barcelona té 2 milions d’habitants i Girona, cent mil. Barcelona té un poder d’atracció brutal. Passa amb totes les grans ciutats d’Europa. La gent també ve perquè hi ha més recursos i més solucions.

“La solució al sensellarisme és més vivienda, no hi ha cap dubte”, assegura Busquets | Pol Rius

Gana no en passen, oi?

Gana no en passa ningú. Una altra cosa és que estiguin ben nodrits, ben alimentats. A tot arreu sempre hi ha algú que acaba portant menjar o se’n cuida o el que sigui. El problema és com se surt d’aquella situació? S’ha trencat el projecte d’aquesta persona. El 70% de la gent que dorm al carrer a Barcelona -a les ciutats europees està entre el 70% i el 80%- és d’origen migratori. I són persones que la seva situació regular probablement no s’arreglarà perquè el govern no vol que s’arregli. Això està clar, això ja ho sabem. Els problemes migratoris existeixen perquè ens interessa  que hi hagi mà d’obra barata, sense drets. I no interessa que aquesta gent tiri endavant.  

Els sense sostre no passen gana. Una altra cosa és que estiguin ben nodrits, ben alimentats

Hi ha algun lloc on hagin enfocat mínimament bé aquesta qüestió?  Es diu que a alguns països nòrdics hi fan front millor

A Finlàndia. Els Països Baixos també ho han fet prou bé. A Finlàndia el que han fet és habitatge bàsicament. El problema de Finlàndia és que quan parles d’immigració no compta la gent no documentada, i això rebaixa molt les xifres però, fins i tot així, han fet molta feina. Han fet molt d’habitatge, han construït milers d’habitatges els darrers anys i en tenen molts per a la gent.  

Una proposta que s’aplica és el ‘housing first’, oferir d’entrada un lloc on viure a les persones que ho fan al carrer. Funciona?  

Sí, funciona, per un percentatge d’entre un 80 i un 85% de la gent que se’n beneficia. La gran pregunta és què passa amb el percentatge que no funciona? El que nosaltres diem que cal per aquest percentatge de gent és crear espais de baixa exigència, més fàcils perquè les persones es desenvolupin fins el màxim que puguin. El housing first, entès com a habitatge, com a punt de partida, funciona sense cap mena de dubte. La gent fa un canvi espectacular. Encara que després cadascú va amb la seva motxilla, les seves manies. Però que la solució al sensellarisme és més habitatge, no hi ha cap dubte.  

Hi ha qui proposa concentrar les persones sense llar en macrocentres, camps de futbol, pavellons firals… Quan la pandèmia es va fer així

Però què va passar? Necessitem solucions individuals. Si tu agafes un pis i hi poses cinc persones, la convivència és molt difícil. Si ja és difícil amb la persona que esculls i amb els teus fills, imagina’t que et fiquis en un pis amb tres o quatre persones a l’atzar. Si agafes cinc persones d’aquí a la feina, treballadors i treballadores d’Arrels a l’atzar, i els fiques a viure en un pis, a veure com està la cosa un mes després.  Probablement, alguns hauran deixat la feina i alguns hauran deixat el país. En macroespais com el que es va fer durant la pandèmia la convivència és molt difícil, hi ha molts conflictes. Llavors, què passa? Gent que va a aquests espais acaba marxant. Qui es queda? Els que són capaços d’adaptar-se a aquests espais, però no tothom té la capacitat de fer-ho. Hi ha pensions i hotels molt barats  que eren la llar de molta gent, però que, durant la pandèmia, van tancar. Moltes persones que vivien en aquestes pensions van anar a espais com la Fira. Però al final,  la gent acaba no volent anar-hi perquè la convivència és molt complicada. Poden funcionar pel fred, per uns dies, però no gaire més. 

La Fundació Arrels es va crear ara fa 36 anys per acompanyar i atendre les persones sense llar i per sensibilitzar la ciutadania envers la seva situació | Pol Rius

Vostè és vocal de pobresa d’Entitats Catalanes d’Acció Social (ECAS). En un informe seu d’aquesta plataforma es calculava que hi havia 25.000 persones que vivien al carrer  i vostè deia que les xifres oficials estaven infraestimades. Quines són les dades reals?  

Més altes. Quan es fa estimació de dades, la sensació és que sempre són molt per baix. Qui dona les dades té prudència per no passar-se gaire i les rebaixa. El gran problema és, primer, com tenir dades de qualitat  i segon, com poder estimar bé aquestes dades i que siguin consistents. Aquestes dades venien sobretot de l’informe Foessa i dels promotors de la llei catalana, però són aproximades. Són de molt poca qualitat però m’estranyaria que estiguessin equivocades.  L’any passat vam comptar 1.231 persones dormint al carrer i això són dades de molta qualitat, no perquè siguin nostres sinó perquè sóc conscient de tot l’esforç que s’ha fet per validar-les, que és enorme. Una de les coses que veiem és que hi ha aquesta pobresa estructural, aquest 25-26 per cent de població catalana que està al llindar de la pobresa. És moltíssima gent i no surtim d’aquí.

Mentre hi hagi aquest nivell de pobresa hi haurà gent dormint al carrer?

Si hi ha pobresa, hi ha gent dormint al carrer. La pobresa vol dir pocs recursos i pocs recursos vol dir poca capacitat econòmica i poca capacitat econòmica  vol dir que hi ha un grup de gent que no pot mantenir un habitatge, una habitació de relloguer o el que sigui. 

Si hi ha pobresa, hi ha gent dormint al carrer

A Barcelona, han comptabilitzat 1.231 persones dormint al carrer i  unes 5.000 sense llar. On dormen les prop de 4.000 que no tenen llar però no ho fan al carrer

En tots els recursos. Per exemple, nosaltres tenim allotjades una nit com avui unes 220 persones aproximadament. Aquestes 220 persones compten dintre d’aquestes altres xifres. Són persones que estan dormint en institucions o el que sigui. Per persona sense llar s’entén una persona que, per exemple, porta almenys deu anys dormint a Arrels, en un pis d’Arrels. Perquè la seva llar depèn d’una institució. És un concepte que a mi no m’ha acabat de convèncer però a nivell europeu s’ha estipulat així. Hi ha altres entitats, els albergs, recursos per a dones  amb temes de violència de gènere, etc, tot tipus de recursos per persones que només tenen una llar  gràcies al suport dels serveis socials o de les entitats.

Que hi hagi gent dormint al carrer,  de qui és culpa?  

De tots. Jo crec que és culpa de tots. I d’Arrels també. Ho dic perquè aquí també hem de fer moltes més coses encara. Hem d’apretar més. Treballar en una ONG és una trampa sempre perquè no hi ha ningú que treballi en una ONG que no acabi fet pols, perquè és molt difícil. Molt difícil perquè psicològicament és dur i després també perquè el teu descans té un preu per a terceres persones. S’ha aconseguit, però, que, ara mateix, no hi hagi nens dormint al carrer a Barcelona. Ningú accepta que hi hagi nens dormint a Barcelona.  Per tant no passa. En canvi sí que acceptem que hi hagi adults dormint a Barcelona. Hi ha ciutats europees on hi ha nens dormint.  

A Barcelona no es veu nens dormint al carrer

No n’hi ha. O una nit puntual potser.  De fet sí, si veus una persona amb un nen dormint al carrer cal trucar als Mossos d’Esquadra. Els pagaran un hotel o el que sigui. 

I els polítics, quina part de culpa tenen que hi hagi gent dormint al carrer?

Quan dic ‘tots’ vull dir els ciutadans per no exigir-ho a la part política i els polítics per no resoldre-ho.  Ara, per exemple, hi ha aquesta llei del sensellarisme que s’ha de posar en marxa però hi ha uns partits que volen  aniquilar el govern per forçar eleccions i això té preu a nivell de la llei. S’ha aprovat un marc d’acció molt tímid pel sensellarisme a Catalunya, que ja és un pas. Però va haver-hi un pla l’any 2010 que es va ficar en un calaix. El 2016, un altre, que també es va ficar en un calaix. I ara s’ha aprovat un nou marc d’acció. Però clar, anem per passos. El marc d’acció és el govern i falta la llei del sensellarisme que s’hauria d’aprovar al Parlament.  

I el sistema? 

El sistema també, evidentment. Jo sempre dic que com volem acabar amb la pobresa si tothom vol ser ric. Per mi aquí hi ha una contradicció. Quan veig els anuncis de la loteria em poso malalt. Un dels factors perquè n’hi hagi per tothom és que tots necessitin menys. Quants recursos llancem?  El principal factor per la pobresa és el consumisme. Abans una camisa ens durava tota la vida, o molts anys. Ara ens duren molt poc.

Com volem acabar amb la pobresa si tothom vol ser ric?

Als països comunistes semblava que no hi havia gent dormint al carrer

Va funcionar el comunisme? Jo crec que el tema és la contenció, aquella fase de Voltaire que “només és immensament ric aquell que sap limitar els seus desitjos”. Al final el problema és el despropòsit del consumisme. Tenim un ordenador que està bé però segurament en vindrà un altre molt més xulo i el voldrem, però l’ordenador que tenim ara és mil vegades millor que el que hi havia fa 20 anys. El cotxe més cutre d’avui seria el cotxe dels rics de fa 60 anys. És el capitalisme.

Si ni el capitalisme ni el comunisme són la solució, quin sistema cal perquè no hi hagi gent dormint al carrer?

Aquest és el tema. Perquè és com la relació entre públic o privat. Tot ha de ser públic? Si tot fos públic tindríem un problema també. Una persona  de l’Ajuntament em deia que si tots els pisos del mercat fossin públics, pot arribar un partit de dretes i vendre-se’ls tots de cop. Si tots els serveis socials fossin públics, no hi hauria cap entitat social que pressionés amb dades o amb coneixement. Llavors això és un dilema. Les fundacions hem de deixar d’existir? La innovació ha vingut per la iniciativa social de la gent,  que sempre ha de pressionar. Els ajuntaments s’enfaden quan els ciutadans pressionen,  però és l’única forma que es moguin. Jo no sé quina és la solució. No la sap ningú.  

Ferran Busquets i Siscu Baiges | Pol Rius

Quan es jubili com li agradaria que estigués aquesta qüestió?

Serà d’aquí a vint anys i d’aquí a vint anys no haurem resolt el problema de l’habitatge. El pla de la Generalitat parla que el 2030 o el 2040 hi haurà més habitatge, però hi ha un problema també de població. La població de Catalunya s’ha disparat en els últims anys. Llavors, aquí hi ha una competència per a l’habitatge que és un problema.

I com li agradaria que estigués, en el millor de los casos?  

És qüestió de fer solucions bones. Les cases contenidors que s’han criticat tant, a mi em sembla que estan bé. La gent que hi està, està bé, i són molt ràpides de construir. Coses d’aquest tipus, S’ha de regular els preus del lloguer, no sé com. També hi ha el tema de la renda bàsica. Tot i que no s’ha trobat la fórmula perfecta. I sobretot l’acceptació de la immigració. La immigració la volem per collir la fruita, per netejar les cases, per fer les obres, per servir-nos cafès als bars, per escombrar els carrers, però no la volem per res més. Hem d’assumir la immigració pobra i absorbir-la i no passaria res.  Veig difícil que d’aquí a vint anys no hi hagi ningú dormint al carrer. El que m’agradaria és que hi hagués molta més consciència  i indignació cap a aquesta problemàtica.  

L’entrada Ferran Busquets: “Que hi hagi gent dormint al carrer és culpa de tots” ha aparegut primer a Catalunya Plural.